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第6章 利比亚 国际政治大戏台1（第1页）

从2011年2月16日发生骚乱以来，利比亚的社会动荡已经发展成为内战，并在武装干涉下进一步激化、升级。联合国安理会3月17日通过决议，在利比亚设立“禁飞区”。尽管利比亚18日宣布接受联合国决议，立即停止所有军事行动，但法、英、美等国的战机和舰艇还是从19日起向利比亚发动军事打击。过去几十年来在西方与利比亚关系最好的法国，这次成了轰炸的主要力量。对卡扎菲的防空据点和部队展开代号为“奥得赛黎明”的空袭，而美国试图“躲”在北约联军之后，甘当众卒之一，并非领军先锋。

法国为什么急于用兵

法国有着大国情结，是一个受利益驱动很大的国家，它的价值观可能很强，人权、自由、理念；但是当利益来临的时候，它很快会转向，所以法国人比德国人更容易收买。

（嘉宾介绍：邱震海，凤凰卫视著名评论员）

王牧笛：先要向郎教授汇报一下，我是吃着火锅，唱着红歌，拿着奖杯，出了京城。咱们《财经郎眼》被评为2010中国电视榜年度最佳财经节目，咱们也小小地自恋一下。

邱震海：鼓掌一下。

王牧笛：我还替教授拿了一个奖，叫“中国电视评论五虎将”，可能是评委会希望我们的节目可以评论得更加虎虎生威，虎虎有生气。拿了奖，咱的节目就得有点新气象。

郎咸平：对。

王牧笛：今天就请来了重量级的嘉宾，香港凤凰卫视著名的评论员邱震海先生。

邱震海：谢谢。

郎咸平：这个奖也不容易，我们能够打破央视的垄断，把央视打败。你知不知道，我们这个节目的播出时间是最差的，晚上11点。

王牧笛：这是广东电视台12年来第一次上这个“封神榜”。

邱震海：我补充一下，一般的财经节目女士看得是比较少的，因为女士一般都比较喜欢风花雪月，但是你们这个节目的女粉丝很多。

王牧笛：这是托郎教授的福，也托邱老师的福。

邱震海：我老婆就是你的粉丝。她现在每周一、周二晚上11点钟，都守着电视等着看郎教授的节目。

郎咸平：真的？感谢感谢。

邱震海：到了周三、周四、周五看不到了，就很痛苦。

王牧笛：还真是粉丝，知道咱们周一、周二播出。

郎咸平：对，很忠实的观众。

王牧笛：咱们这次请邱老师来聊聊利比亚，利比亚是个谜，卡扎菲也是个谜。这场叫“奥德赛黎明”的空袭在我们看来也是场谜。咱们先看一个短片，看看这些天利比亚到底发生了什么。从2011年2月16日发生骚乱以来，利比亚的社会动荡已经发展成为内战，并在武装干涉下进一步激化、升级。联合国安理会3月17日通过决议，在利比亚设立“禁飞区”。尽管利比亚18日宣布接受联合国决议，立即停止所有军事行动，但法、英、美等国的战机和舰艇还是从19日起向利比亚发动军事打击。过去几十年来在西方与利比亚关系最好的法国，这次成了轰炸的主要力量。对卡扎菲的防空据点和部队展开代号为“奥得赛黎明”的空袭，而美国试图“躲”在北约联军之后，甘当众卒之一，并非领军先锋。

王牧笛：如果把利比亚比作国际政治的大戏台，我们可以看出各个角色你方唱罢我登场，各个戏路也都在这个台上得以展现。我是学国际关系的，六年科班，算是半科班出身，愣是没看懂。因为每个角色都不太按常理出牌。

郎咸平：我们内地的媒体在看待中东问题的时候，总是一个套路，一种意识形态的套路，那就是石油战争，认为各国都是受这种利益的驱使。

王牧笛：有一句名言被不断地援引，就是“没有永恒的朋友，没有永恒的敌人，只有永恒的利益”。

郎咸平：这是我们的意识形态。

王牧笛：这是一种评论的惰性，好像什么东西都用利益分析就可以了，不再往下分析了。

郎咸平：我们的专家学者也不研究，就只是按照这个逻辑胡说八道。

邱震海：除了利益以外，还有些阴谋论。无论是1999年的南联盟被轰炸，还是两次攻打伊拉克，都是打着“人权高于主权”的口号，所以就往往会有人指责，你美国有什么理由来攻打一个主权国家？当然这个话我觉得是可以讨论的，里面有很多细节性元素可以拿出来分析的。但是假如说我们还没有经过分析，就下结论说“人权高于主权”或者“主权高于人权”是不行的，因为这个结论是有待商榷的。

王牧笛：所以观众期待我们的分析。

郎咸平：对。我们都得奖了，总得讲一个不同的东西，没有两把刷子也是不可以的。

邱震海：这个节目得了“最佳财经节目”，教授拿了一个电视评论奖，希望明年能获得一个最佳财经政治分析奖。

郎咸平：透过利比亚事件，我们发现一场非常有趣的“三国演义”，法国、德国跟美国三个国家在戏台上唱了一出非常奇怪的戏。我先给这三个国家定个调，第一个是法国，我们说它是最意气用事的国家，它从外交的无名小卒华丽转身，成为反恐急先锋，这让我们感到意外；第二个是德国，德国是最莫名其妙的演员，它从过去的“人权卫士”也华丽转身，变成孤立主义者，很有意思吧；更可笑的是第三个国家美国，美国是最不遵照剧本的演员，它这次从过去的“国际警察”华丽转身，变成“跑龙套”的，把法国捧上舞台，太有意思了。这三个国家做的事情完全出乎我们大家的意料。

邱震海：我今天在英国的《金融时报》上看到一个漫画，前面是两个人开着直升飞机，一个是卡梅伦，一个是萨科奇，代表的当然是英、法两个国家；后面是美国总统奥巴马在航空母舰上向他们招手，说再见。郎教授长期在上海生活，上海有一句话叫做“做冲头”，用到这里就是说让萨科奇和卡梅伦去“做冲头”。

王牧笛：咱们就一个角色一个角色聊。先聊萨科奇，我就感觉很奇怪，你说前几年萨科奇还跟卡扎菲打得火热呢，而且卡扎菲的儿子在接受采访的时候还说，萨科奇选举的经费就是我们家族提供的。怎么一转身，萨科奇就成了“带头大哥”了呢？现在很多国内媒体的评论也是语焉不详，说法国之所以是这样一个态度，是因为此前面对突尼斯的动荡局势时，法国政府因为外交行动迟缓，而遭到国内各界的抨击。媒体把突尼斯事件跟这次事件做了一个关联。

郎咸平：对，其实在我看来，突尼斯事件是这次事件的真正引爆点。我们回头看一下，突尼斯发生暴动的时候，我们先不管它是什么原因发生的暴动，真正的问题是他们的总统本·阿里跑了，可是就在这个时候，法国的女外长跑去突尼斯度假了，老百姓就好奇你去突尼斯干嘛了？然后她表白说，我没跟本·阿里打过电话，我只是一个纯粹的私人旅行。问题是法国外交部随后证实说她和本·阿里总统通过一次电话。那你干嘛不承认呢？大家开始怀疑你在搞什么。最后经过查证发现，她全家去突尼斯旅行的所有费用，包括私人飞机，都是本·阿里总统的亲信提供给她的。这太严重了。这个女外交部长在法国国民议会上说，法国愿意向本·阿里政府提供帮助。这让法国人一听，你这不就是想帮助你的老朋友打压另外一派吗？当然，我们今天不谈谁是谁非，问题是你这种个人利益的输送太明显了。所以法国《世界报》就问了一个问题说“在利益冲突中，究竟要粗俗可耻到何种地步”，总统“才会做出合乎逻辑的结论”？这给萨科奇带来了极大的压力。

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