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李银:但有一点可以肯定的是,目前很多做地产的利润没有以前高。所以你看到有11家央企剥离了部分非主业,就是地产业,它退出了。然后小的地产商也退出了,但大的地产商基本没有动。大家为什么去投资矿业呢?是因为它的利润率更高,市盈率更高,这没错,但这不代表它放弃主业这一块。
王牧笛:现在这些做矿业的房地产,在股市的表现都很好。
李银:对,可你知道它们怎么做矿业吗?有几个途径,第一个是像民营资本那样,去投资实体的矿山,买矿山自己生产,然后卖给相应的企业。第二个就是倒买倒卖,很多有地产背景的企业去买矿权,然后转卖,捞一笔,这是一个投资方式。第三个是股票,包括紫金矿业这样很好的股票。但是不能这么吹股票,说某一矿业公司的股票不错,购买股票预期可以增值。因为矿业是有很多风险的,它属于高风险、高投入、高回报。
郎咸平:而且矿业特别受经济变化的影响,如果经济一进入萧条期,矿业就首当其冲。
王牧笛:但是有媒体的观察说还有一部分资金,其实转了个圈并没有离开房地产,而是进入了房地产的信托领域,也就是房地产上游的金融领域。它还是在房地产里打转的,只是不进入二级市场了。
李银:2010年1月到8月,大概有12只可以在中国投资的私募基金,地产方面的,进入到中国,成功募集了大概82亿人民币。可见地产商从银行借贷这方面走不通之后,转向私募了。为什么还有那么多私募做呢?因为它还有利可图。
郎咸平:就地产的信托基金来看,像万科的利息还比较低,大概6%不到。但是很多现在都很高,像绿城。
王牧笛:高息融资。
郎咸平:对于一些中小型地产商,利息高达百分之十几。所以它们的压力还是很大的。
王牧笛:成本压力也很大。
郎咸平:非常大。
王牧笛:所以住建部研究中心的主任陈淮,这个行业中响当当的人物,最近也在感慨说目前的房地产调控还不是最严厉的,国内的房地产市场还没到冬天,才刚刚入秋。
郎咸平:行了,行了。
王牧笛:这种严厉的政策除了把资金挤到了矿业,还挤到哪里呢?足球。中国足球完全是在足球领域之外的,我们把足球分为两种,一种叫足球,一种叫中国足球。就这种亏损的买卖,我们这些房地产大鳄们也去做了。目前地产资金介入足球的有:河南建业、长春亚泰、杭州绿城、辽宁宏运、成都谢菲联、上海中邦,就是说尽管足球是亏损大户,但房地产的资金都去拥抱了。
你看最近万达的王健林、恒大的许家印,都在做足球学校、足球基地。许家印前两天掷出豪言,说要建立全球最大的足球学校、足球基地。
李银:永远都有豪情壮志。
郎咸平:对,豪情壮志我们是有的。
王牧笛:所以说现在民众所了解的并不是恒大的房子,而是恒大的足球。一个房地产商靠足球闻名了。
李银:如果我们看胡润女富豪榜的话,前面几位还是跟地产有关系的,比如吴亚军等等。可见中国的地产有一个很怪的逻辑,就是国家认为房地产业不能倒,我们就都说它不能倒,不管你再怎么恐慌,再怎么彷徨,它最后还是不会倒的。
王牧笛:尽管巴曙松警告说经济学家不要轻易谈房价,但是还有一批经济学家前仆后继地去谈房价。比如最近易宪容就说房价降是必然的。
郎咸平:他讲了很多年了。
王牧笛:还有牛刀,他说房价已见顶,楼市将出现三阶段下跌。他还表态说,“95后”的婚龄到来之前,中国将彻底告别高房价。预测出阶段了!还有一个人的观点更有意思,就是广州市的一个政协委员,也是房地产相关行业中人,他跟这两位经济学家的探讨不太一样。他认为房价不会降,他说政府现在拖住房价上涨的速度,就是为了让你买房,你还不买,现在有钱人没房买,因为没有购房指标,等到政府一旦放松以后,房价永远都不会降,如果明年降了,我赔你。就跟打赌一样。
保障房这把蒙上灰尘的利器
保障房是一般国际经验中解决房价困局的一把利器。但这把利器在中国本土发生了很多事情,蒙上一些灰尘,它会有很多高门槛。
王牧笛:每次聊房地产,说困局的突围,“郎眼”总会给出一个建设性的建议,就是要商品房和保障房这两条腿走路,两手抓,两手都要硬。保障房是一般国际经验中解决房价困局的一把利器。但这把利器在中国本土发生了很多事情,蒙了一些灰尘,它会有很多高门槛。说2011年保障房要建1000万套,那据教授的观察,到现在为止落实得怎么样了?
郎咸平:1000万套哪那么容易啊!貌似很多省已经达标了,包括河北。
李银:政府已经下了严格的命令,必须要完成,要不然乌纱帽不保。
王牧笛:问题是我们去观察一下它们完成的结构,很多开发商甚至在一块空地上搭一个架子,放一挂鞭炮就算开工了。
郎咸平:没错。1000万套听起来很惊人对不对?但是我跟你讲,其中400万套是棚户改造,这和保障房没关的,因为它完全可以由开发商自己去改建,根本不是保障房。另外200万套经济适用房,这个基本是政府给公务员的福利房,或者是央企以经济适用房的名义给自己员工建的所谓的福利房,根本分不到普通人身上。剩下的380万套才是廉租屋或者公租屋。也就是说,即使这1000万套完全执行到位,也只有380万套发挥作用。
王牧笛:所以现在媒体关注的是福利房的回潮,现在很多大的垄断企业乘着保障房的春风,开始自己建房。
郎咸平:对,就以北京市为例,73%的土地被各部委、事业单位、国企廉价拿去了,并且以优惠的价格给内部的人。而且,最近有60%的国企、央企都有自建保障房的计划。这些全部都算在这1000万套里面的。
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